Quelle marque choisir pour changer ses fenêtres ?

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Question posée le 20/05/2017 par Alvaro

Bonjour,

Je souhaite changer mes menuiseries/fenêtres datant de 1985 en bois. Il y a 10 fenêtres dont 3 portes fenêtres double vantaux, 3 fenêtres doubles vantaux, 4 fenêtres 1 vantaux (3sous sols - 1 WC). Dont les 6 premiers avec volet motorisé monobloc. J'ai une isolation intérieur et je souhaite soit du Pvc soit du PVC intérieur capotage alumium extérieur.

Actuellement j'ai déjà fais 5 devis différents dont des professionnels qu'on m'a recommandé et celui qui m'a déjà posé ma porte d'entrée "Kompotherm".

Sur les 5 il y en 3 que je retiens de 2 professionnels différents.

Les 3 devis se ressemblent sur plusieurs points. Même motorisation somfy avec système Tahoma I/0, lamelle 37mm alu isolé pour les volets et garantie de 7 ans au lieu de 5 ans sur la motorisation et une couleur extérieur ressemblant au brun noir structuré 0800 de ma porte d'entrée et intérieur blanc. Idem pour les volets.

Les divergences par contre sont la marque. Un travaillant avec avec Schucco et l'autre avec Pierret.

Un me conseille fortement du triples vitrages pour le gain thermique (0.91 uw pour une porte fenetre par exemple) pour une plus value de 500 € en moyenne sur l'ensemble des menuiseries.

L'autre du double. J'ai aussi demandé du vitrage securite pour les 2 portes fenêtres donnant sur la terrasse.

Concernant les prix.

- 1er devis avec capotage alumium, triple vitrage (plus value de 500e) moteur somfy I/0 Tahoma, schucco CT70 et volet Lakal AHS 37 au prix de 12500 -13000€

-2em devis du même professionnel, PVC même caractéristique en double vitrage Ct70 Schucco au prix de 10500€

- 3em devis en triple vitrage 44Mm, marque Pierret, quincaillerie Wink aus. Moteur somfy I/O boîtier Tahoma. Lame volet 37Mm alu isolé. Gamme Elith 88Mm. Garantie 15 ans fenêtres au prix de 12300. Plus value de 300 euros pour les 2 portes fenêtres vitrage securite.

Pouvez vous donner votre avis et m'indiquer les critères important a retenir, les retours d'expériences sur ces 2 marques.

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3 réponses d'expert

Réponse envoyée le 20/05/2017 par yves bouxirot

Bonjour,
concernant les marques, la meilleure fenêtre au monde mal posée sera bien moins efficace qu'une fenêtre moyenne bien posée... Faites préciser sur le devis le type de pose : joint compriband, membrane d'étanchéité périphérique ? Malheureusement, de nos jours, les commerciaux insistent lourdement sur la qualité de leurs produits et vous pose çà avec de la mousse polyuréthane (à proscrire car non étanche à l'air et non pérenne).
Concernant l'intérêt du triple vitrage, dans quelle région habitez-vous ? sur quelle exposition (Nord, Sud, ...) ? Si vous habitez au Nord de la Loire avec une exposition autre que Sud, le triple a tout son intérêt, encore faut-il voir le reste de l'isolation de votre maison.
Vous pouvez aller demander conseil gratuitement à l'Espace Info Energie le plus proche.
Cdlt

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9 commentaires

Commentaire posté le 20/05/2017 par Anonyme

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Je vais essayer de répondre au mieux.
J'habite dans le 57 Moselle (Est) mon exposition est Sud-Est pour le derrière soit 3 fenêtres et Nord-Ouest pour 4 fenêtres (je ne compte pas celle du sous sol).

Lors de l'achat de ma maison j'étais en catégorie F (260). Depuis j'ai changé l'ensemble des radiateurs électrique par des inerties fluides et chaleur douce de la marque Sauter. J'ai changé ma porte d'entrée de marque Kompotherm et vais changer ma porte en PVC du sous sol pour limiter des courants d'air froid l'hiver.

En parlant de temps, dans ma région l'hiver est très long et sommes obligé d'allumer les radiateur à partir d'octobre jusqu'à avril en moyenne. L'été il fait très chaud aussi on monte souvent au dessus de 30°.

Pour compléter l'isolation thermique des menuiseries je vais acquérir un poêle à granulés qui me chauffera une grande partie de la maison et réduira considérablement ma facture d'électricité.

Je n'ai pas de doute concernant les 2 professionnels que j'hésite. Un m'a posé ma porte d'entrée et à plusieurs membres de ma famille. Le 2em a aussi posé toute les menuiseries à un autre membre de ma famille et effectue la pose sans passé par des intermédiaires.

La pose devrait normalement ne posé aucun soucis.

Concernant le type de pose je viens de vérifier les devis, aucun renseignement sur ça. Du coup je vais me renseigner.

BAV

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Commentaire posté le 20/05/2017 par yves bouxirot

Je connais bien la Moselle, je suis sur Thionville ;-) Je vous conseille de partir sur le triple vitrage, vous gagnerez surtout en confort (réduction de l'effet paroi froide). Précisez bien que vous voulez une pose conforme au DTU 36.5 qui proscrit la mousse polyuréthane.
Quel est votre budget électricité à l'année ? Le poêle à granulés bien situé dans l'espace chauffé sera utile pour diminuer votre facture.
Attention à ne pas négliger le poste ventilation, surtout avec de nouvelles fenêtres étanches.
Cdlt

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Commentaire posté le 20/05/2017 par Anonyme

Le monde est petit, je suis natif de metz et j'habite dans une commune entre thionville et Metz. Concernant le poêle oui je souhaite le placer dans le salon (36M2) et qui me chaufferait pratiquement l'ensemble de la maison à part les pièces à l'extrimité. Je pense du coup me passer de 6-7 radiateurs sur 10. Merci pour le tuyau concernant la DTU 36.5.
Concernant la ventilation j'avais prévu 1 ventilation sur les 2 portes fenêtres du salon et 1 dans la salle de bain.

Concernant les fenêtres j'ai pu constater que le model des fenêtres schuco CT70 (5 chambres, 2 joints d'étanchéités dormant de 70mm avec vitrage 4/12/4) et beaucoup moins intéressant thermiquement que ceux proposé par la gamme Elith de Pierret (7 chambres, 3 joints, 88mm, vitrage collé 4/16/4/16/4)

Le model équivalent à celui de Pierret serait le Schuco SI82.

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Commentaire posté le 20/05/2017 par yves bouxirot

Attention, les entrées d'air sur les fenêtres ne doivent être placées que dans les pièces sèches (salon, chambres, bureau). Des bouches d'extraction dans les pièces humides assureront l'extraction de l'air vicié (vapeur d'eau et CO2). Un passage de transit doit être présent sous les portes (détalonnage) pour assurer le balayage de l'air.
Pour les performances de fenêtres, demandez les facteurs Uf, Ug et Psi(g) aux commerciaux respectivement pour connaitre les performances du cadre, du vitrage et de l'intercalaire.

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Commentaire posté le 20/05/2017 par Anonyme

Merci pour l'information. Pour la ventilation même si je ne suis pas équipé d'une VMC double flux, je ne préfère pas équiper les chambres d'entrée d'air. Nous aerons tous les jours l'ensemble de la maison et avec nos nouvelles menuiseries nous aurons la possibilité de mettre les fenêtres en oscillant battant.

Pour la SDB je vais donc prévoir une extraction d'air.

Concernant les facteurs je l'ai ai déjà pour les fenêtres Pierret. J'en met un par exemple : porte fenêtre :

Uw = 0.91 W/m2k
Uws= 0.80 W/m2k
Ujn = 0.85 w/m2k
Facteur solaire : 53 : transmission lumineuse 70.90.

Gaz argon, intercalaire Thermix.

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Commentaire posté le 21/05/2017 par Anonyme

Au lieu de la mousse PU quel est le matériel/idéal à utiliser conforme à la DTU 36.5.

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Commentaire posté le 21/05/2017 par pgl114

Haha, j'ai vécu 23 ans à Guenange

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Commentaire posté le 22/05/2017 par yves bouxirot

pour la pose, utilisation d'un joint Compriband ou d'une membrane d'étanchéité collée sur le dormant (pas évident en rénovation).
Attention, au niveau ventilation, vous faites une erreur... si vous ne voulez pas percer vos nouvelles fenêtres, faites installer une VMC double flux car sans, vous risquez de voir apparaître des moisissures dès le prochain hiver...

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Commentaire posté le 22/05/2017 par Anonyme

Merci pour la précision. Non pas l'intention d'installer une VMC du coup je vais demander une entrée d'air sur l'ensemble à part le sous sol qui était déjà ventilé.
Concernant l'entrée d'air il y a un débit minimum ?

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Réponse envoyée le 21/05/2017 par pgl114

Bonjour,
Je prendrais le troisième devis car situé à la moyenne des prix et surtout pour la garantie de 15 ans.
Et aussi fabrication française. Exigez bien le marquage CEKAL sur vos vitrages. Souvent les artisans font venir leurs vitres de Pologne avec qqs incertitudes sur l'isolation par gaz Argon.
Les vitres doivent porter aussi le nom du fabricant, par exemple Riou Glass.
Cordialement,
Patrick

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Commentaire posté le 21/05/2017 par Anonyme

Bonjour,

Merci pour votre réponse, mon choix porte aussi sur le devis n°3.

Concernant la marque c'est Belge entreprise avec une expérience dans le domaine depuis 60 ans.

Les vitres sont des optima (opti3) ref :
4mm Optima#2/16/4 CLAIR/16/4 OPTIMA#5 Gaz argon UG=0.6 # DV COLLE #
Intercalaire : Thermix Noir

C'est du verre Belge aussi avec 90% de gaz argon.

Facteur solaire = 53
Transmission lumineuse = 70.90

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Réponse envoyée le 22/05/2017 par EMAPLAST

Bonjour,
Juste une petite remarque sur le fait de mettre du triple vitrage partout. En effet on a bien un Uw de 0.91 en triple vitrage, alors qu'on n'obtient seulement un Uw de 1.2 en double vitrage. Toutefois on a quelques apports solaires gratuits en moins sur les façades orientées sud en triple vitrages.
Ce gain de 0.3 en Uw du triple vitrage par rapport au double vitrage se traduit concrètement, tout calcul fait, par une économie annuelle d'environ 3 à 4 € par fenêtre, soit entre 20 et 30 € par an pour vos 7 fenêtres situées dans le volume chauffé. Avec les apports solaires en moins, il vous faudra sans doute une vingtaine d'années pour amortir les 500 € de plus value des triples vitrages, alors ce n'est peut-être pas opportun d'en prévoir partout, surtout sur une maison qui n'est sans doute pas au top des normes thermiques actuelles par ailleurs, je pense par exemple à la VMC qui n'est peut-être pas à double flux ?
Je dis ça parce que le triple vitrage présente aussi quelques inconvénients que les commerciaux n'expliquent pas en général.
Tel l'embuage nocturne de la vitre extérieure qui se prolonge tard dans la matinée jusqu'à temps que le soleil donne dessus pour la réchauffer, du coup on a l'impression de vivre dans le brouillard en permanence car pas une once de la chaleur intérieure ne traverse le triple vitrage pour réchauffer la face extérieure du vitrage afin de dissiper cette buée matinale.
Les triples vitrages sont également très sensibles aux casses par choc thermique, donc attention aux ombres projetées.
La transmission lumineuse est généralement moindre qu'un double vitrage, moins d'apports lumineux dans les pièces.
Sur le plan phonique, ils sont moins performants qu'un simple vitrage à cause du phénomène de résonance amplifié impliquant 3 vitrages de même épaisseur.
A lire :
http://conseils-thermiques.org/contenu/documents/rentab...

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5 commentaires

Commentaire posté le 22/05/2017 par yves bouxirot

Bonjour,
tout à fait d'accord sur l'intérêt purement économique d'un triple vitrage. Son utilité réside plus dans la température de surface de la vitre intérieure, qui permettra un meilleur confort aux occupants.
Cdlt

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Commentaire posté le 22/05/2017 par EMAPLAST

Oui c'est vrai Yves, mais à condition d'être en mesure d'apprécier vraiment une différence de 1°C environ entre la température de surface d'un double vitrage et celle d'un triple vitrage coté intérieur.
Exemple, pour un delta de température de 20°C, entre l'extérieur à 0°C et l'intérieur au milieu de la pièce à 20°C, on relève une température de surface d'un bon double vitrage (Ug=1.1) de 16°C. Si on le remplace par un triple vitrage performant (Ug=0.7) on peut espérer dans les mêmes conditions atteindre 17°C en surface coté intérieur. Certes c'est un poil plus confortable de ce point de vue mais ils faut aussi tenir compte d'autres désagréments d'usage loin d'être négligeables comme l'embuage extérieur qui conduit les miroitiers à proposer de mettre des vitrages autonettoyants à l'extérieur pour tenter de contrer ce phénomène ce qui ajoute encore au prix nettement plus élevé du triple vitrage et en diminue de fait l'intérêt sauf naturellement dans des cas de maisons récentes à haute performance thermique type maisons passives.
Lire en Page 2 le chapitre "Condensation extérieur" :
http://www.amb-alupvc.com/scripts/Doc/DocComGEN/VITRAGE...

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Commentaire posté le 22/05/2017 par Anonyme

Merci pour votre réponse. Pour vous résumer mon avis, je ne souhaite pas changer les fenêtres pour une meilleure isolation phonique. En effet je suis au fond d'une impasse dans un village du coup je n'ai aucune nuisance sonore. Concernant le triple vitrage vous nous indiquez "embuage nocturne" de la vitre extérieur. Ce phénomène apparaît meme Avec des volets roulant isolé ? De plus si cela apparaît principalement' à cause d'une forte différence de température est/int (hiver) la nuit se couchant tôt et le soleil se levant tard les volets seront fermé de 18h à -7/8 heures mini le matin (heure d'hiver).

Concernant la transmission lumineuse, c'est indiqué 72 je pense que cela est suffisant pour l'hiver et un avantage l'été pour garder l'intérieur tempéré non ?

Concernant la casse par choc thermique. Sur les 10 fenêtres installés seulement 2 auront en dessous ou à proximité un radiateur (chambres). L'ensemble de la maison sera chauffé par un poêle à Pellet.

Vous me conseillez peut etre donc de mettre plutot un double vitrage performant thermiquement côté sud qu'un triple ?

Cela me permettrais d'économiser une centaine d'euros je pense sur 3 fenêtres.

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Commentaire posté le 22/05/2017 par Anonyme

J'ai lu pas mal d'article et vos liens du coup je reste septique a l'utilisation du triple vitrage même si je me trouve dans la région où les donnés sont positif (legerement) concernant le triple vitrage. Vous m'avez éclairé sur ce débat et je vous en remercie.

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Commentaire posté le 23/05/2017 par EMAPLAST

En effet si vous avez des volets sur toutes les fenêtres et fermés la nuit, le risque d'embuage nocturne extérieur est très faible.
Quant au risque de casse thermique, il n'a absolument rien à voir avec votre système de chauffage ou la proximité d'un radiateur.
Il risque de se produire lorsque entre 2 points de la même surface d'une vitre on relève un écart de température supérieure à 30°C.
Par exemple, vous avez un volet à moitié fermé, une partie du vitrage se trouve à l'ombre et l'autre au soleil, la moitié au soleil peut surchauffer (effet de serre entre les verres) et atteindre facilement 70 à 80°C alors que l'autre moitié à l'ombre peut se trouver à seulement 30 - 40°C. Voir un bon article du CSTC (équivalent belge du CSTB en France) sur ce sujet : http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&...
Ce phénomène est très accentué avec du triple vitrage car la vitre du milieu peut difficilement se refroidir.
Certains miroitiers conseillent même de la prévoir en verre trempé, ainsi à l'instar des vitres latérales de nos voitures ou des plats en verre qui vont au four elle devient insensible au choc thermique mais cela ajoute encore au prix du triple vitrage pour un gain finalement dérisoire.
Une seule casse thermique peut vous faire perdre quelques centaines d'euros avec le déplacement et la main d'oeuvre pour un gain de seulement quelques euros par an, voilà pourquoi je vous en parle.

Une TL de 72 est correcte bien qu'elle me paraisse un tantinet optimiste car sur un triple vitrage avec 2 couches FE spécialement développées pour leur haute transparence, Saint Gobain n'est parvenu qu'à obtenir une TL de 73 :
http://fr.saint-gobain-glass.com/product/1014/sgg-plani...

La TL (transmission lumineuse) d'un vitrage n'a pas de rapport direct avec le confort d'été, qui s'apprécie avec le coefficient Sg (facteur solaire du vitrage) plus il sera faible, moins vous aurez de surchauffe l'été mais en même temps moins vous aurez d'apports solaires gratuits l'hiver. Il faut donc choisir, si vos fenêtres sont équipées de volet, mieux vaut baisser les volets en été et bénéficier de plus d'apports solaires gratuit en hiver.
A noter par contre que si vous optez pour un vitrage de contrôle solaire avec un facteur solaire très bas, vous aurez une TL très faible.

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